[00:00:00] 仁慈：亲爱的听众朋友们大家好，欢迎收听新的一期《残言片语》播客，我是主播仁慈。
[00:00:05] 八如：我是八如。
[00:00:06] 仁慈：今天是5月17日，全国助残日，而在前一天，人民日报发文严厉批评了一位在网络上有百万粉丝的盲人博主“抱抱盲兔”。在看到这一系列的事情发生之后，我和八如的心情十分复杂，于是我们邀请了盲人朋友孔铭，和我们一起来聊一聊这件事情，以及在这些事情背后的残障网红经济。欢迎孔铭。
[00:00:30] 孔铭：哈喽，大家好，我是孔铭啊，我之前参加过我们两三次的播客了，我就很开心跟大家一起来录制播客。我现在是研究生毕业，在等待今年8月份的博士的开学。我是音乐专业，小提琴表演。目前有一只导盲犬，叫 Wonder。
[00:00:52] 仁慈：嗯嗯，欢迎欢迎。今天录制播客的时间是5月16号，北京时间的晚上9:30。在今天早上的时候，有一件事情就冲上了各个新闻社交平台的热搜。大概是这样的，有一个盲人 UP 主，她叫“抱抱盲兔”，我们接下来就称她为“兔兔”。她在她的视频里面自称她是有系统性血管炎导致的全盲，她分享了很多的作为盲人的生活经历，比如说如何独自出行啊，怎么用手机玩抖音啊这些。其实她在5月9号的时候，她就发了一则视频，那个视频中，盲兔她在盲道上借助盲杖行走，被一辆在盲道上逆行的电动车撞倒，导致手部受伤，盲杖当时就落在地上了，她当时还配文说“主播这个时候手已经肿了”。比较戏剧化的一幕是，这个肇事的男子短暂停车，并斥责她：“你干什么呢？你走路不看路！”盲兔回复：“我走的是盲道。”对方就说：“什么盲道？”就开始骑着车走了。我当时觉得好戏剧性，但是我当时没有怀疑它的真假，我当时打开了哔哩哔哩的评论区，我就看到很多人都在斥责这个逆行男子。更多的是因为这个事情是发生在北京嘛，更多的网友就@了这个北京警方请求调查原因，过了没多久，这个视频就下架了。（笑）昨天晚上我躺在床上的时候，看手机突然看到人民日报评论，网传视频盲人在盲道上被电动车撞倒反遭斥责系列，实为虚假拍摄，涉事两人已经被依法采取刑事强制措施。在我们录播客之前啊，八如和孔铭有看到这个信息吗？
[00:02:47] 八如：说实话，我的话是在小红书有刷到，应该是有刷到别人的转发或者说是一些评论型的，不是它的原PO（原发布者），她的原贴文我没有看到，但是我看到包括一些关键词，盲道、电动车、盲人行走被撞，所以我就点开去看了。但是那个时候我会觉得这个事情并不是第一次发生，因为在盲道上出事，或者说是因为有驾驶者不遵守交通规则，受伤的事情其实还是挺普遍的如果去搜新闻的话，所以我其实没有太大在意，我其实不是很关注她到底是不是一个流量级别的一个网红，或者说是一个什么样情况的一个账号，我就没有再多关注了。直到昨天，发现是新闻联播的新闻说它是造假摆拍，那个时候内心我觉得很遗憾，这是我的第一反应就是我觉得非常的遗憾。
[00:04:08] 仁慈：八如你可以仔细说一下，你觉得很遗憾，是为什么呢？为什么会有遗憾这种情绪吗？是遗憾这件事情是摆拍的是假的？还是遗憾这件事情被曝光了是摆拍的？这个一定要说清楚，不然到时候我们听众朋友可能就要开喷了。（笑）
[00:04:28] 八如：是的，我觉得可能这么说起来有点不太道德，但我可能是遗憾这件事情不是真的，或者说是我会很愤怒这件事情不是真的，但是你要去……就是因为知道这件事情是真的，但是你的镜头下面的这个事件是假的，这件事情让我觉得非常的……可能遗憾不是个最好的说法，但是确实让我心情非常得不好。
[00:04:57] 仁慈：嗯，那孔铭呢？
[00:04:59] 孔铭：是这样的，我今天早上一醒来，看到微信群里头啊，好几个微信的残障的社群，还有视障的社群，大家都在聊这个话题，聊的是非常的怎么讲激烈啊，大家都在抨击这个事情，抨击这个博主啊“盲兔”说她怎么讲，叫一颗老鼠屎坏了一锅粥，说本来我们残障者目前在社会上的整体的形象就不是特别好。有一些比如说，尤其是前段时间我们之前录过好几期播客，关于导盲犬的一些事件啊导致的，很多人对盲人的群体的印象就是趋于负面，说本来这件事情大家慢慢已经淡忘了，因为互联网的流量实在是太快了嘛。但是呢这个事情又把大家之前不好的记忆给召回了。说很多人觉得说这个是一个对我们的形象的一个损失啊什么之类的。我给大家分享一个视障群体里头更有意思的一个点啊很有意思，一个老哥他在群里头发了一个，别人给他发的一条微信的语音，也是一个男生，这个男生我们叫他叫 A 好了，在群里头爆料的，这个 A 他是还是比较正常的思维，他放的那个男生呢，我们叫他叫 B 好了。这个 B 给 A 发微信说：“哎呀好可惜啊，这个女生居然被被爆料是假的。”他的点是说，为什么可惜呢不是因为什么她损害了残障者的形象，而是他说：“哎呀这么好听的女声为什么是假的呢，我更愿意看这种假的女声。”他本身也是视障啊，这两个都是盲人全盲，他说：“我不愿意去看其他的博主啊，因为其他博主声音不好听，这个盲兔的声音特别好听，太可惜了。”（笑）
[00:07:02] 仁慈：对，刚才孔铭说的故事就是很多人觉得很可惜，是因为一个声音这么好听的漂亮美眉就这样在网络上被封杀了。因为刚才我去哔哩哔哩和全平台搜索她的名字，都发现她的账号被封禁了，然后视频也全部下架，我现在看到视频是在 YouTube 上的视频， YouTube 上的视频还在，所以我去补了一下，去看一下她是一个什么样的人，她在分享什么东西。在这个事情发生之后，盲人的社群还有一些，除了刚才我们说到的，肯定是有些人很气愤对吧，会觉得一颗老鼠屎搅坏一锅汤。她现在这种，她发了这个视频引起了极大的关注，我们一定要知道这个视频其实它引起了极大的关注。因为5月9号我当时看到，我在哔哩哔哩上看那个视频的时候，我看到前一秒还有1万多观看，下一秒就有三四万、四五万的观看量了，所以她这个视频获得了极大的关注度。我觉得网友朋友肯定当时看到这个视频的时候，大家天然得不会去想你是不是假的？是不是摆拍？天然得会@什么北京警方，还要知道这个事情是不是，他们@北京警方想要严查是因为他们想要去让在盲道上骑着电动车逆行的人去负责，因为他把“盲兔”给撞倒了嘛。所以当时大家的网友的发心是这样的，对不对？那结果这个事情在网上热搜上挂了几天之后，获得了极大的关注度之后，北京警方说调查了周围的监控，发现这是一个摆拍。所以网友朋友肯定心里面很接受不了啊，我一个发心是很好的事情，结果发现这个视频竟然是假的。我也在群里面有看到，就有一些残障朋友，他们就会表示，对于那些真实记录他们每天在城市道路上行走的人，行走的残障者，盲人也好，轮椅使用者好，他们面对的舆论环境就更差了。因为当他们以后发一个视频，这个视频可能不是那种正能量的，你知道真善美的，可能是比较的直白，或者比较的深刻，或者比较真实的，不是展现正能量、真善美那种能量的视频，那别人第一件事情不是去共情残障者，去思考我们这个城市的道路建设到底发生了什么问题。第一件事情就是去质疑“哎你这个是不是摆拍呀？”那往后的残障者再分享这样的视频的话，他们面对的网络舆论就会更差了。其实我一直在想，孔铭你之前也是在国内生活的对吧，作为盲人在国内生活的，我想知道你在国内使用盲道的时候，有遇到像“盲兔”她视频演绎的那样的类似的事情吗？
[00:09:53] 孔铭：其实是有类似的，我没有被撞倒过啊，但是呢现在随着我自己亲身经历和我朋友跟我的分享啊，随着目前的外卖呀、快递呀、加上我们人流量的极度的增加，尤其在大城市嘛大家越来越去北上广去打拼，人流量的多对我们的人身的安全是造成了很严重的威胁。确实是这样，我之前用盲杖也好，包括我去年带着Wonder回国，我们两个在路上走啊我就觉得我非常得害怕，害怕的不是别的就是你会突然间从身后冲出了一辆电动车，突然间冲出一辆自行车，或者突然间冲出一辆滑板车，就各种各样的这种非机动车辆，在人行道上、在盲道上在走。我没有被撞倒过，可是我担心他撞到我的狗啊，因为狗比较低嘛，而且那个车他从你边上噌的一下过的时候，狗它也不会叫啊对吧，你撞到Wonder怎么办呢？你撞到我我还知道疼或者流血了我得去包扎一下应该还好，所以呢我也是非常害怕。包括我朋友跟我说他前段时间去点名吧深圳，他去深圳玩，他跟我讲，他说千万不要去深圳一个人的话。他说因为深圳那边的电瓶车他从你身后走，比如说你在北京上海，他会摁一个铃铛，或者告诉你“哎闪开点”什么什么之类的，就跟你喊一嗓子啊，因为他看到你用盲杖嘛，他会或者是他会减速一下。可是深圳那边的可不是这样的，大家骑车非常的生猛，他会直接蹭你的肩膀，这样蹭的一下就过去了，他也不带减速的，他就插那一点点人缝就给你蹭过去了。甚至人就会被挤的往边上去，被挤的倒一下这样子。所以呢，跟我讲说虽然深圳现在经济发展非常好，也是科技啊我们现在的互联网的摇篮。可是呢目前的话，因为可能城市太新了，大家节奏太快了，很多人文的建设呢还没有做得非常好，但是它路非常宽啊。反正就是很多我朋友跟我分享的经历，还有我个人的经历来说呢，这个事情发生的现实是肯定会的，肯定会有盲人被撞倒过，也肯定会有人不懂什么叫盲道，也肯定会有人就是很冷漠地去说这个事，可是她摆拍出来我觉得是一个不是很好的一个事情就是被爆出来。为什么呢？就是她在不断地消耗公众对残障的一个信任度。我有看到我朋友也是在群里头，也是一个另外的一个博主吧，他发了一个视频。现在不光是说公众对盲人或者对视障者的拍摄的一个怀疑了，是平台已经开始对视障者的表达表示封杀或者表示限流了。我朋友他说他拍了一个视频，去拿快递还是什么，有一个小哥就在路上帮了他一把，他自己是拿相机拍的啊。后来平台就说他是在故意摆拍，是平台说的。所以呢他去投诉申诉，但是不知道后面会怎么样。所以这个事件出现了之后呢，我觉得我有点担心的倒不是说公众的怀疑，我觉得怀疑是正常，你只要是一个人，你表达观点一定会被质疑，你一定会被 diss（怼）， 一定很多人就是不同意你的观点，我觉得这是完全没问题的，而且当前互联网的大家戾气又很重嘛，都看不惯你的，嫉妒你的，或者是怎么样你的非常多，我觉得这个是很正常的一个行为。可是都涉及到平台对你的视频的真实度造成限流，造成一些负面的一些评价了，我觉得这个是有点危险的。而且我听说啊，因为我自己平时不怎么发抖音，哦我应该是没有抖音。国内的平台对视障者、盲人的账号是一定会限流的，那些头部的可能会有一些其他的，这个我们不是很清楚，我们作为一个素人，普通人的视频的流量是一定会被限流的啊，因为是一定要风控的，有些东西你不能保证这个你说的东西是正面的，是积极的，是弘扬真善美的。所以呢，在尤其残障这个社群，目前在国内这样叙事的一个主流标准的下呢，还是以刻板印象为主吧，你是惨的，你是需要帮助的，你是这样的。如果你在这个视频的这种主流价值观情况下，你发一些你很惨啊，对吧，你怎么怎么样啊，当然这个是不符合主流价值观，不符合大家倡导的，不符合很多人希望看到的这种主流的东西，所以呢它就会限流。你如果发的好呢也没什么人看，你发的不好呢也没什么人看，所以就控制风险嘛，风控嘛。在这种情况下呢更严重了，所以我在想你作为一个视障者，你怎么去表达呢在以后？我们想说一点好的东西，我们想弘扬真善美的都无法弘扬了，这个是我觉得有点可悲的事情。
[00:15:27] 仁慈：谢谢孔铭的分享，我之前有听到过，其实在美国TikTok（海外版抖音） 之前就爆出一个很大的丑闻，如果这个人他不符合这种主流的审美，或者如果他有某种可见的残障的话， TikTok 也会给他限流，当时这个事情好像是在疫情期间发生的，当时引起了很多的讨论。其实我当时看完这个视频之后，我可以理解伊如说的那种遗憾，为什么呢？摆拍这件事情是错的，这一点我十分的坚定，摆拍这件事情是错的，但是盲道被占用的问题难道不是真的吗？难道不存在吗？觉得一方面如果它是真的我们会很高兴，如果你拍这样一条视频可以获得可能几千万的浏览量，去来关注盲道被占用的问题，它是一个很好的契机去让我们去讨论城市的建设、无障碍的通道、盲道的使用，以及也是一个很好的对公众进行盲道应该怎么用，是谁来用的这种教育的机会。但就可惜它是假的这个视频是假的，所以我们刚才说的那些机会都不存在了，都会变成去对这个女生的批评，她不应该摆拍。我们会很担心，就以前可能残障的博主他们的视频就多多少少已经被限流了，已经被质疑假拍了摆拍了。结果这个人民日报来批评了，这个事情就像原子弹一样炸掉了。国内的公众在以后看到类似的视频，关于无障碍设施的建设也好批评也好，可能第一个默认模式就不是去同情，而第一个默认的模式就想你是不是在摆拍？所以我想这就是为什么刚才八如说她会对此感到遗憾呢。
[00:17:20] 八如：刚刚又有一个点，就是他的报纸评论是说用大众的善良换热度，最终只会自食恶果。那我刚刚的想法是现在那么多的热点，许许多多的视频，不都是在用大众的注意力换热度吗？所以残障者和非残障者都在用一样的方式，甚至说在非残障者的内容表达里面也有很多虚假的、虚构的、 AI 的内容，那他们为什么不能自食恶果？为什么只有在残障者发表内容的时候，那么的刁钻说你要自食恶果，这点我感觉非常的不满。如果这件事件有任何的一丝光亮的话，让我意识到说他其实是一种更加对于残障社群的偏见而已。可以做一样的假拍伪造的事件出来，甚至可能他们获取的利益要比这个更加多，但是他们没有得到任何的后果，你懂吗？
[00:18:39] 孔铭：我觉得是这样的，大家公众尤其是官媒啊出来去说这个事情，我觉得是从法律上来讲，你说她违法吗？她也没有违法吧对吧，因为摆拍那么多，为什么你只惩罚她呢？可是为什么被指出来点名批评呢？是因为她消耗了公众的同情心对吗？而且尤其是大家比较比较愤怒，就是我同情你我帮你去发声，我去@就是什么交警啊之类的，你居然是一个假的，他是觉得我被欺骗了，被欺骗的这种心态我觉得是大家愤怒的原因。可是其他人也会被欺骗啊，就是其他的视频也会被欺骗对不对，很多那种什么募捐的什么水滴筹对吧，可是那大家就觉得说因为你是一个非残障者，被欺骗了已经麻木了，已经非常非常麻木了，大家已经开始有了这种叫狼来了的心态也好还是什么也好。而且现在我觉得也是一样的，未来残障者发视频也是一样的，现在你水滴筹的时候你真的要去核实一下它是不是真的。过去我们十几年前刚上线这种东西，大家很激动很愿意去捐款，后来被骗了很多次之后呢，大家也就慢慢慢慢有这种警惕。第一是监管变得更加的合理化更加的严格，审核变得更加的严格。第二呢是在大家捐款的时候呢，大家会更理性，更加的去比如说去看他的什么诊断证明啊，医院是不是三甲呀，是谁呀，这个医生是不是真正的有这个资格，甚至你会去查医生的注册的一些信息之类的，确定他确实是真的，你才会愿意去捐款。我觉得视障者也是应该是有同样的这样一个过程吧，就刚开始的时候大家是凭着一腔的同情、怜悯、或者是这样的热心去帮助，可是这种事情多了之后，大家也就慢慢的趋于平淡了，我觉得后来也会慢慢慢慢的更常态化吧。
孔铭：我对这个事情很多人表示什么遗憾啦愤怒啦之类的，我已经提前麻木了，我不会很悲观，我也不会觉得很遗憾，就是我对人性从来都没有保持非常正面的或者是积极的这样的一个看法，人性是永远会遗忘的，我们今天觉得啊互联网这样这样，你半年之后、一年以后、两年以后对吧，这个事情早已经被大家所忘却。他们说互联网是有记忆的没错，你翻回来去找当然是有记忆的，可是人脑子已经忘了，你还会去主动去搜这个新闻吗？除非你要做研究，特定的研究那我们另说啊。所以呢在未来的时候我觉得还是会回归以前，只不过在警告一些视障者的博主，就是你在做事情的时候你要三思啊，这个是有违规风险的，而且呢可能会对整个群体的这种发声呢平台会管制的更严，那你的这个曝光度会更难，除非你是有更多的这种 MCN 公司（网红/自媒体的经纪运营公司）出来，这个女生已经被爆出来是有 MCN 公司，和另外一个大网红、一个视障者他们是——
[00:21:58] 仁慈：孔铭可以跟我们说一下什么叫 MCN 公司吗？
[00:22:02] 孔铭：MCN 公司就是——
[00:22:03] 仁慈：网红孵化的公司是吧？
[00:22:05] 孔铭：对对对，帮他们去网红孵化，帮他们去做流量做剪辑，甚至我之前听说一个朋友，他跟我讲说他之前被拉到一个 MCN 公司去做，是给你发手机给你发相机免费的哦，你只要拍，他们就有人帮你剪，甚至后来他觉得你拍的不好，他会帮你去编，是个团队了，只是利用你是真正残障者的身份。但是他们不会是拿一个假盲人去拍啊，你是真正的是盲人，只不过呢他帮你安排剧情，他帮你去布景，或者帮你去编，帮你去剪辑。甚至我看到很多评论小红书啊，说那些拍的半个脑袋的对不准焦的虚焦的拍不到东西的一个黑屏幕的那才是真盲人，那些拍的好的一看色彩啊整个的图像啊整个的特别好的那就假盲人。我觉得这也是一个刻板印象，虽然很多盲人他确实看不见，他视频拍的很差。可是也不妨有那种好的呀对吧，也不能说人家就是假盲人。我看不见剪，有朋友帮我剪不可以吗？甚至未来 AI 可以帮我剪辑那不可以吗？所以我觉得这也是一种刻板印象啊。
[00:23:20] 仁慈：对，刚才你提到这些让我会觉得很有趣，就是说好像现在残障网红圈就已经开始把打造人设成为一个工业化、团队化的这种行为。因为以前残障者在网络上分享自己的生活呀，通过短视频这样的方式来分享。观众、网友可能会觉得这是一个真实的分享，一个非常个人的 personal(个人的)的 perspective(视角）， 就是非常个人的视角去分享残障者的生活。为什么现在我看到越来越多的公众可能会对残障者参加了网红孵化公司这件事情，一旦知道某个残障的网红是有公司的之后，可能公众对他的分享的视频也好，所谓的口碑也好，就开始会摇摆到批评，因为就像刚才孔铭说的，我觉得说的非常好，就是当你有一个团队的时候，你想做的不一定就是你团队想做的了。特别是当你有一个团队的时候，他会想要去怎么去打造你的个人IP（人格化品牌）， 怎么去有流量，最重要是怎么去把这个流量给变现对吧。那一旦你是想要得到流量，通过别人对你的关注度来变现之后，那可能你就希望你的视频想要它的排位第一就不再是真实了，而是要具有争议，或者说要足够的极端去获取别人的关注度。我想“兔兔”她这个视频之所以能够获得那么大的关注度，就是因为它足够戏剧化足够极端，所以它才获得那么大的关注度。因为人们对要么是极其的好的东西，要么是极其的坏的东西，它才会产生关注度。如果它只是一个中间的非常平常的事情的话那不会有这么大的关注度的。所以我就说，如果说残障者成为这种网红经济的一部分的时候，他的表达也好，他拍的视频也好，可能就不再受他的控制。可能一种真诚的表达和真诚的去想要去分享自己的感受，就变成了一种去通过博眼球获得流量打造个人IP变现的方法。但是我觉得所有关于残障者的分享最重要的就是真实，对最重要就是真实，因为真实总是有万军力量的。就一个东西如果再好的话，如果它是假的，也只会让人觉得，甚至会激起人的逆反心理，会觉得原来我支持你的，结果你告诉我这是假的，人就会有一种被欺骗的恼羞成怒，会带来这种态度的极端的转变，这也是我看到的。不过我不知道孔铭有没有——刚才你有说过，除了“兔兔”之外，还有其他的所谓的残障的大网红，他们自己也是有这种参加网红孵化机构的。
[00:26:21] 孔铭：对啊对啊，肯定是有的，包括“盲兔”的 MCN 公司，包括好像是同一个经纪人嘛，他们是有那个商单合作的嘛。
[00:26:30] 仁慈：还有经纪人？（震惊笑）
[00:26:32] 孔铭：就是联系人嘛，你叫他叫经纪人也好了对吧，跟另外一个网红的——我就不提名字了，人家还没塌房呢，不太好。
[00:26:41] 仁慈：我知道你想说谁。（笑）
[00:26:42] 孔铭：对对对，然后呢，所以就是跟他是一个经纪人了，就是联系方式是一个，那肯定是一个 MCN 公司嘛。很多人就觉得“盲兔”是一个假盲人，但是我觉得她不应该是一个假盲人，她应该是一个真盲人，可是这个剧情是假的，它不代表你身份是假的，有可能你不是全盲，但有可能你是低视力。所以我觉得现在公众的另外一个极端的情绪就是说“你一律拍的不好的都是真盲人拍的，一律拍的好全是假盲人拍的”假盲人的意思就是你是明眼人你是视力是完全没有问题的人你去装盲人。这个也是有点要警惕的一件事情。
[00:27:23 ] 仁慈：对啊，其实我在 YouTube 有看到“兔兔”在一个自我介绍的视频有说她是因为系统性血管炎导致的全盲。今天上人民日报的信息说她今年24岁，她说她已经全盲两年了，那就是22岁的时候才成为盲人。我不好说啊我是一个明眼人，我看她在视频里面第一视角镜头是对准她的，我觉得她对我来说还挺盲人的（笑）我的盲人朋友行为习惯什么的都还是让我相信她是盲人的。但是在所有的残障者分享个人经历的视频里面，特别是视力障碍的朋友分享视频里面，他总有人怀疑这个 up 主是不是真盲人，在“兔兔”她被人民日报挂之前，她之前发的一些视频总是在怀疑她是不是盲人，孔铭你说这是为什么呢？
[00:28:25] 孔铭：我觉得是公众对盲人不了解啊，或者是你对这个盲人的说话的这个感觉不是特别了解，如果你在这个社群里待久了，你就会——不用看啊，我们盲人有盲感，有人有“Gay”达，我们有盲达，你一听他讲话你就知道他是不是真盲人啊。还有就是你短视频刷少了，我今天看大家在社群里炸了，还有人在那讲说“这一看就是摆拍啊，我当时她这个视频出来的时候我没敢讲，因为人家是大网红嘛，你如果在底下评论的话，会有人 diss 你会来网暴你之类的。”可是在圈内大家会有就是共识，这其实就是一个摆拍。因为我们作为一个普通人，你被车撞了，你第一句话肯定是骂脏话的对吧，你被车撞了！
仁慈：你××！
[00:29:16] 八如：你××，没长眼睛。（笑）好地狱（笑话）。
[00:29:22] 孔铭：对吧？这种事情就是你被撞了，你第一反应肯定是要爆粗口，肯定是要骂人的，你不可能被撞了，呜呜呜，所以就是从正常人类的思维来讲，或者说从正常的人类反应来讲，它肯定是个摆拍啊。可是呢很多人就是愿意去相信，我觉得也是挺没办法的。
[00:29:47] 仁慈：其实公众一直对残障者特别是盲人，别的我倒是没有看到，因为我也是残障者但是从来没有人质疑我的残障的真实性，就是因为我的残障是非常明显的在用假肢。如果说我是一个——因为我的假肢是没有包装的，你一眼就能看出来这是假肢。但是我发现很有意思的就是说当一个公众人物，他说他有某种残障的时候，其实对这种残障的质疑不是说近年来网红经济起来才有的。我不知道你们认不认识周云蓬，周云蓬也是一个盲人，周云蓬是一个民谣的歌手，他的歌我是非常喜欢的，但是也一直有人在质疑周云蓬是不是盲人。当一个残障者成为一个公众人物的时候，当他的对手要去攻击他，第一件事情就是攻击他的残障身份是否真实。
[00:30:34] 孔铭：我上次跟我朋友聊这个事嘛，就说这个人说话第一句话说三个字，我们知道他肯定是个盲人，而且是个老盲，应该是那种从小在老盲圈子待了很多很多年，或者他盲了很多很多年的这种。我总结的一些特点啊跟我朋友昨天聊，我们也在那总结，就是盲人味你知道是什么味吗？不是闻的味道啊，是这个体感听觉上的味道。
[00:31:02] 仁慈：是的是的，我打岔一下，之前我们分享导盲犬那期的视频的时候，我不是请了三位老盲来和我们聊嘛，结果下面就有听众评论感觉盲人说话都是这个味道，就特别的深邃，他说这是为什么呢？（笑）
[00:31:19] 孔铭：（笑）对我其实我客观的去想了一下，这个过一会再聊。就是老盲讲话啊，他是因为没有视觉的反馈啊，所以呢他首先他面部的表情就比较少你懂吧，就我们普通人就是如果有视觉的话，大家有眼神接触。表情是传达内容的一部分，我们在看别人讲话的时候，你会看他的眼神，看他的脸是笑的还是不是笑的，他到底是对着你看呢还是说他在往外看，你是通过表情和他的肢体和面部表情去感受到他说话的内容了，你听的不是完全他说话的文字的内容。可是因为老盲缺乏视觉上的信息上的帮助，所以很多老盲说话呢就是这样的，哦不好意思我给大家解释一下我们现在在录播客的时候我们是开了视频的啊，所以他们是这样的，低着头，面无表情，但是在语气非常的开心的情况下，面无表情，我们在音乐里面叫你的整个的乐感或者你的动态，因为你看不见，所以你的表达就没有很夸张，或者没有非常的活泼灵动。
[00:32:35] 仁慈：这一点我作证，就是今天不知道为什么，以前孔铭和我们录播客都不开视频，今天突然开了视频。我作证我作证，从头到尾孔铭说话就是表情是比较不丰富的，低着头在那说，哪怕他的声音会起伏比较大，但是他的表情是没有动的。
[00:32:55] 孔铭：对对，所以这就是一个怎么讲，一个长期的一个习惯，因为你没有视觉的反馈，所以呢你的表情就会偏向——不好听——（笑）
[00:33:11] 仁慈：扑克脸。
[00:33:12] 孔铭：对的，扑克脸，相对扑克脸。所以呢你的整个的表达的我们盲人一听“啊这就是盲人。”
[00:33:21] 仁慈：我必须要说啊，我最近看到一个新闻，说是彭于晏大家都知道彭于晏吧，彭于晏接了一个美国还是英国的电影作品，在里面要饰演一个盲人特工，（笑）虽然我觉得这两个词——
八如：又来又来。
仁慈：放在一起就已经很魔幻（笑）但是我希望他能够来听听孔铭的这个播客，我相信我们的听众朋友就是四通八达你知道吧，这个世界上我可能和彭于晏之间就隔了两个人，请彭于晏一定要好好听听孔铭怎么去说怎么去演绎盲人这件事情，来这学经啊一定一定。就很多人当一个盲人去分享自己的视频和经历的时候，公众有的时候他第一时间怀疑你是不是盲人，就是因为这些盲人他们打破了公众对盲人的刻板印象。那有些人就会批评盲人说，你根本就是个假盲人，你戴墨镜就是为了遮盖你的眼部是正常的事实，你都看不见了你怎么还能拍照呢？因为可能在大众里面我们对残障者嘛，就像邓朴方说的“不是不理解，而是不了解”你就不知道残障者的真实生活是什么样的，你所有对残障者的真实生活都是基于一些极端报道和想象，所以当残障者出来真正分享生活的时候，他所带来的这种新的信息就对你固有的认知产生了影响，他和你固有的认知是相反的。那有些人他就会有这种偏见，就当一个信息和他现有的认知不一样的时候，他就会攻击这个新的信息。这就是为什么有些残障者他在分享视频的时候，别人第一反应就是假的。还有一种就是我觉得可能听众朋友，包括我自己，可能觉得对盲这件事情视力障碍这件事情本身也不了解。孔铭你可以向我们介绍一下，所谓的盲人就是真的全看不见吗？还是说其实盲这件事情blindness（失明） 这件事情它是有程度的？
[00:35:24] 孔铭：好我介绍一下好了。就是盲这个定义啊，它是有很多个等级造成的，而且它盲基本上是我们把它简单归类为两种原因，一种叫先天性，一种叫后天性。先天性呢基本上都是因为基因遗传导致的，俗话说在娘胎里有一些问题导致的。后天呢就是有可能是因为疾病，有可能是因为意外伤害，比如说车祸比如说有一些意外的事故啊导致的一些致盲。还有的一些呢是后天盲可是它也是因为基因，就是比如说像那种视网膜收缩变形，它的这种 blindness （失明）呢是有可能是你20多岁的时候，突然间你的视力会急剧下降，因为它是基因导致的。还有的呢是叫白化病，白化病呢因为它皮肤是白的，它的毛发是白的，它会导致你的视力会比较低，但它不会致全盲。这是我身边的一些朋友的真实的案例我认识的。我举个例子，全盲我就不用说了啊，大家都懂什么意思。我是因为小时候——
[00:36:35] 仁慈：哎，我不一定知道就是全盲是什么意思，就是孔铭老师可以给我们介绍一下吗，就所谓这种全盲就是说一点都看不见，还是说如果有一点点感光？
[00:36:45] 孔铭：全盲我们先把它定义为就是一点都看不见的叫全盲。看不见啊我给大家解释一下，不是因为是眼前一片黑，你关上灯闭上眼把眼睛闭上那个叫全盲，不是的。全盲的状态是虚无，我之前应该有分享过，虚无的意思就是没有颜色，你不要把盲想成一个黑的就是你蒙上眼睛你出去走路你叫体验盲人生活，不是的啊。黑暗可能会给大家更带来更多的这样的一种恐惧感啊因为人类在黑暗里面是没有视觉的，所以会更容易恐惧。盲就是虚无，这个很难去真正的让你去体会到什么叫盲，就是一点都看不到。
[00:37:35] 八如：是没有光感吗？
[00:37:37] 孔铭：对没有光感，没有光感但是不代表是黑啊，这个一定是要分清楚的。然后呢再往上一点就是有光感，光感就是说有可能像我现在，你说我有光感吗，我的光感非常的弱，我必须对着太阳看正对着太阳看，我才能看到。当然我要澄清一下，不是因为太阳照到我的脸上我感觉它有温度我的大脑告诉我能看见啊，不是的啊，是我确实是能看到很亮很亮很亮的光它打到我的视网膜底部，我是能看到的，因为我两个眼睛我一个眼能看到一个眼看不到，所以我是能分得清的，不是我一打到脸上我两个眼都能看到。再往上一点呢就是有微弱的光感，比如说开灯关灯或者你面前有个人的影子之类的，或者前面有棵树你会绕开它，但你看不清它是什么东西，但你知道前面有个东西挡住。你再往上呢就是比如说像低视力了，那可能能看见一点点，你能不用用盲杖走路，你可能能绕开一些障碍物，那更好一点呢是你可能能看得清远处，你甚至能不用读屏软件玩手机，你甚至如果你不说的话，别人看不出来你是盲人。因为我是反过来的，我是从一个明眼人慢慢降降降到我现在这个状态的，所以我是非常清楚这个从看得到到看不到的这么一个逐渐的一个过程的。所以就是盲人的很多很多的——为什么我要展开说致盲的原因呢？就是很多人他是因为不同的疾病导致盲，每个人的视力状况不一样。我举个例子有的人叫管状视野，什么叫管状视野？就是他的视野很窄像一根管子一样，他的中间能看到他的两侧看不到。所以你说他是盲人吗？他是，但是呢他会避开障碍物吗？他不一定，有在侧边的东西他确实他没看到嘣就撞上去了，他的正前方的东西他可是能看到的呀对吧。还有的人叫什么视野我忘记了，就反过来他中间的看不清，他能看得清两侧的，那他可能前面的东西嘣他撞上去了，那两侧东西他能避开。眼睛盲这个东西是非常非常复杂的，还有的人是一个眼看得清一个眼看不清。有的人他是那种白内障，他看东西很模糊。有非常非常非常多的原因导致看不见，而且在看得见的情况没有全盲的情况下呢，你的眼睛的问题不一样，所以我们很难去给公众去解释说盲人有非常非常多种，就跟残障有非常非常多种一个道理。我觉得人类是这样的，大脑你接受一个信息，越简单他越能接受，越复杂他越难接受。所以为什么我们会在沟通的时候或者是在科普的时候在倡导的时候，遇到很多很多的阻碍就是这样，因为人类善于给一个复杂的东西下一个简单的定义，而且下一个比较容易记得住的定义。可是这个东西就一般都会偏离、失真，这个东西与我们想做的本真的东西就会背道而驰。
[00:40:43] 八如：嗯，真的说得很好，谢谢。
[00:40:47] 仁慈：对，谢谢孔铭的分享，因为这个让我们知道，即使是盲这个词，即使是视力障碍，它也不是只有一个种类的，而是它是一种程度对吧，就你能够看见的程度对不对。所以这也就是为什么可能对于没有耐心去了解残障者、视力障碍的人来说，如果当你展现出你对光的一些敏感或者说你展现出了不是全盲的人可以做的事情的时候，他们就会质疑你的盲是不是真的。但是我们真的很感谢孔铭，用他自己的经历给我们解释了盲，它是有很多种种类的，它是有程度之分的，它不是一个盲和不盲，盲人和明眼人之间的黑白的对立，而是它是有很多灰度的，是一个渐进的过程。
[00:41:41] 八如：嗯，跟听力障碍也是一样的，但是只是我们的听力障碍的朋友可能没有办法很方便的用他自己的口语来跟大众解释这个事情，所以其实在科普聋和聋重听这个概念上面，其实我们也有很多很多的阻碍。对，我只是突然想到这一点，因为我真的很感谢这样的科普，因为如果有听众朋友听到的话，就能在很短的时间内去更新，或者说是告诉自己说我还有另外一个去看待盲人状况或者说是视力的这么一个见解，但是对于其他的残障级别，可能就更加难有这样的科普的一个机会。
[00:42:25] 孔铭：各位不好意思我补充一点啊，还有一个呢就是可能像我这种情况的话你之前不盲后来你盲，你在做事情的时候和先天盲——sorry我先 PS（附言补充）一下，我没有在做后天盲和先天盲的一个对立啊，我只是刚才仁慈提到说，在你盲人做一些事情的时候不要感到惊讶，就是你后天盲的时候你可能曾经看到过你做一些事情你可能更有一些概念，你可能做得会比先天盲的会稍微好一点。我指的好不是说我们去比较谁做得好，有可能你更利索一点，或者你曾经看到过你会做这个事情，所以呢他会显得会容易一点，但他也是盲他并没有撒谎。我举个例子比如说，我曾经看到过，我最近我也对相机感兴趣啊，我天天拿着单反到处拍，拍视频，我还去调色，就是你对什么色温啦什么色调啦这种东西，还有各种东西去调。可能先天全盲的朋友呢可能不太能理解，只能通过别人的这种解释去想象，可是你确实感受不到什么叫色温什么叫色调。因为我曾经看到过，但是我现在已经盲了，可是呢我通过别人的描述，或者通过 AI 的这种描述，我大概知道它是偏红到底是什么样子，这个色彩偏冷到底是个什么样子对吧，所以我会去调整，我在大脑里因为我已经看到过，所以我会有这样的想象。所以我做这个事情的时候可能会比先天全盲的朋友要稍微的直观一点也好还是说做得快一点也好，所以也不必感到惊讶。
[00:44:00] 八如：嗯，说到照相机，就像我刚刚提到的，我也和有聋盲人的助教一起工作过，有一天他就问我说：“八如，你会摄像吗？”我说我：“会啊，因为我有一个电影专业的背景在。”他说：“你可不可以教我？”我当时在跟他做触摸式手语，我说可以啊可以啊，他说他是有 Usher syndrome（遗传性耳聋视网膜色素变性综合征）， 他的是 Usher症状，就是他先是聋人后天成为聋盲者的。所以我听到他跟我这么交流的时候，我说好啊我可以教你，但是我不知道该怎么教你。所以如果之后我真的有这个教学经验了到时候来跟老师你们分享。我觉得这会是个非常宝贵的一个经验去跟他去交流，看他是怎么去使用还有跟相机交互的。
[00:45:05] 仁慈：其实回到那个新闻，我读到新闻的时候还挺震惊的，因为“盲兔”和她的制作人吧已经被刑事拘留了，刑事拘留哎。
[00:45:15] 八如：你是觉得判得太重了？
[00:45:17] 仁慈：我觉得她可能最后不会判的，就拘你两天给你长个教训，杀鸡儆猴对吧，让这种公众知道这个事情是很严重的，以后你们不要干这种摆拍的事情，不要造假来博同情。
[00:45:31] 孔铭：我其实刚才在想一个问题啊，就是说大家都在摆拍刚才就是仁慈讲的，就是你如果是什么的话，你可能在底下加一个：我是虚拟的剧情。
仁慈：虚拟演绎。
孔铭：对啊又能怎么样呢，那别人再投诉你，或者在处理你的时候，你可以说我底下我打了这个 tag （标签）呀，我是虚拟的演绎啊，但是我的初心是好的，我是为了无障碍倡导，就是让大家不要在盲道上停车或者是骑自行车，或者是哪怕你做不到，你没法就是不能不骑车，或者不能不放东西，可能你要注意一下有盲人对吗，我觉得他的初心是好的，可是呢你就加一个这样的一个标签就说我这是虚拟摆拍，也不会怎么样啊，对吧？
[00:46:15] 仁慈：我觉得如果它加上了虚拟摆拍，它不会有那么大的热度了，这个视频之所以有那么大的热度，因为是盲人的第一视角，在短短的30秒之内展现了一个极其具有冲突的剧情。
[00:46:30] 孔铭：嗯，我在想的是你不要在前面讲我这是虚拟摆拍啊，没有人在拍视频的时候——
[00:46:35] 仁慈：我知道，我看到了很多人，他们会在自己的视频下面说，此……纯属演绎……
[00:46:41] 孔铭：但是你要相信看视频的人他会看底下字吗？但是你会避免很多法律风险。
[00:46:48] 仁慈：对这个倒是。但是就像我说的，如果它加那行字的话，它可能就没有那么没有那么大的传播量和关注度。
[00:46:56] 八如：我还有个想法，如果你说她是和 MCN 公司，她是有签约或者说是真的是有剧本的话，我倒是比较好奇她内心真正的想法是什么。我真的还蛮好奇，因为现在当她全网都下架之后，你其实没有任何渠道去了解她到底在想什么。你就算是作为演员作为残障者本身，她肯定也是有在生存中会碰到类似的状况的，我倒是很好奇，当你要去符合这个剧本去演绎这段的时候她的内心是什么情况，这个我是比较好奇的。就是当我在说遗憾的时候，我可能还遗憾一点就是我不知道你到底在想什么，我失去了一次或者说是大众失去了一次真正的去了解残障视障者经历的一个契机吧，就像刚刚孔老师说的。
[00:47:50] 仁慈：我觉得最让我感到很沮丧的一点，就是因为我们以前觉得互联网时代人人都是自己的导演，每个人都可以去分享自己的生活。通过这样的方式其实我们有看到残障者他是怎么样去分享自己的生活的，我以前就是这样的网红，大家可能知道，虽然现在过气了，但我以前就是因为这个地方火起来，我也被人民日报表扬过（笑）。但是让我觉得很沮丧的一点就是当它变成一个产业之后，残障者原来可以通过制作视频这样的方式去为自己发声去展示自己的生活，但是当网红经济侵入之后，好像残障者他们自己即使有了这样的平台，也没有办法去真正的知道他对残障这件事情是怎么想的了，他自己到底是一个什么样的人了，这是让我觉得很沮丧、很悲伤的一件事情。所以我觉得现在这种残障网红经济，有些人就是已经把它当成一个产业来做了。
孔铭：生意。
仁慈：对一个生意，孔铭说的好，当作一个生意来做了。我想其实我在2017年的时候，那个时候我算是一个——因为我是第一个属于露出自己的假肢，接受自己的残障身份被广泛报道的。其实在那些年里面也有很多 MCN 公司来联系过我，就是网红孵化公司，但那时候我都拒绝了，因为那个时候拒绝是因为想要出国感受不同的环境，想要去读博士。我现在想我会不会后悔？但我觉得那个时候我做出这个选择一方面是我志不在此，第二个就是我其实心里面会知道当它变成一个团队的时候，当你去参加一个公司之后，你就不再是那种我只是想真诚的分享我的生活和体验了。作为一个团队，剪视频的人、各种各样的事情都要付工资都要花钱，那你的讲述也好你做的视频也好，就会变成怎么去获得更多的关注，以及怎么去把流量变现这件事情，就变成一门生意来做了。但那个时候的我不想做这样的生意。
[00:50:00] 八如：嗯，可能因为你有很好的信念，你有很好的 spirit（意志）志气和精神，然后你也有资源，很努力的出来了。但是可能我当时在想我没有办法听到“兔兔”她自己的想法，可能是有人确实是因为没有办法。
[00:50:20] 仁慈：我们其实都不知道“兔兔”她在互联网上所展现出来的一种温柔可人、可爱的形象，以及她说的那些话的那些方式，是她真的是那样的人，还是只是一个被——
八如：安排的人。
[00:50:33] 孔铭：写好的剧本。
[00:50:36] 仁慈：网红孵化公司安排出来的人设。
[00:50:39] 孔铭：是的，所以就是我跟仁慈有很类似的感受，我觉得因为我们都出国了嘛，而且你是在选择你自己的领域，像仁慈选择法律啊我选音乐之类的。我们没有把自己定义为一个残障者，这是我的first tag（第一标签）对吧这是我的第一身份认同。我觉得可能像我的话是我第二个或者第三个身份认同我确实是一个残障盲人，可是我的第一个身份认同是我是个 musician（音乐家），像仁慈你可能想把自己定义为一个法律的律师或者是法官在未来，可能是你的职业。
[00:51:20] 仁慈：错了，请把我定义成一个——
[00:51:23] 孔铭：讼棍？（笑）
[00:51:27] 仁慈：（笑）我的人生不被定义。
[00:51:29] 孔铭：对对，但是你的人生可能你的第一个身份认同不是因为你是一个残障对不对？你不会终身为残障者去发声？
[00:51:40] 八如：她会呀。（笑）
仁慈：不，等一下，这一点我要说，就如果你看我的个人简介，我的个人简介是：残障者，女性，过气网红。（笑）
[00:51:52] 孔铭：啊~这样子。
[00:51:53] 仁慈：博士，残障法博士，残障研究者。就是每个人都是不一样的，这一点我不会说的是作为残障者，你一定要把残障身份当成你主要的身份。但对我来说，残障这个身份就是我主要去了解和观察这个世界的一个最主要的视角，因为我觉得一种身份就是一种视角，所以残障这个身份甚至在女性这个身份之上，至少对我来说。
[00:52:17] 孔铭：对，因为可能残障跟法律更息息相关，可是残障跟音乐没有太大的关联，所以我觉得也是你对这个东西比较感兴趣的一个原因，我就是觉得我是残障跟我有什么关系，而且你是作为一个艺术家也好音乐家也好，很多时候你要远离人群啊，尤其是搞古典音乐的。
[00:52:42] 仁慈：我明白你的意思，你的意思就是说你觉得音乐家这个身份要比残障者这个身份对你来说更重要，但是我的人生经历不太一样，所以每个人感受都不一样哈。大家可能如果了解我的人可能知道，其实当我在出国读书之后我在很长一段时间是很沉寂的。因为其实我也很感谢自己就是出来读书这个经历，它一方面是让我完完全全的学习了一门新的语言，就是语言对人的世界的理解的影响是非常大的，这是第一个。第二个就是我真真正正的花时间花耐心去了解残障这个议题了。我记得我刚刚走红的时候我可能是20岁不到，那个时候我对这世界的理解是很局限的，其实我根本就没有去深思，那样的走红对我来说意味着什么，或者说我没有时间去思考残障作为一个社会的问题和处境到底意味着什么。但恰恰是因为我来美国这些年，因为我是在一个东北的小城生活，就这么说吧这个地方除了学习你都不知道干点啥，就是永远不会结束的冬天你只能在阅读之中去获得这样的快乐，可以去让你物理上的 Physically（物理层面）冷静下来去思考一些问题。所以在这些年里面，我其实有花时间真正去思考残障这个问题，所以我现在才可以比较有信心的去跟大家分享我对一些事情的看法或者体验。但是对于一个过早走红的人来说，如果你刚刚成为残障者你就变成了网红，你身边有各种各样的人围绕着你，让你去打造那样的剧本，你可能真的没有时间去思考自己到底是谁，残障这个事情对自己来说意味着什么。所以我能够理解八如对“抱抱盲兔”的遗憾，你看她是22岁变成盲人的，马上就开始接触网红孵化公司，到24岁的今天她已经有可能全网200万的粉丝了。当一个人红的时候，我之前也有这种红的经验你们知不知道（笑）我当时就是被报道被红的时候，被人民日报报道，直接上微博热搜的时候，我感觉我那两天都是晕乎乎的，就每天走路都感觉是那个路都是软的，你知道吗就觉得很不真实，就是这么大的关注度，你去做节目什么的所有人都围着你转。这种红所带来的关注度以及别人会对你的态度的巨大的转换，会对你的自我造成很大的影响。其实我是有红过的经验，所以我能够知道在那种情况下，你很难去好好的去思考一个问题了，很难去真正的去思考它。我到底要做还是不做？我当我说这句话的时候意味着什么？当我去配合这个网红公司或节目组给我的剧本的时候，这又意味着什么？其实这些年有想过，当时我也问过要不要去，因为很多网红公司找我，就要不要去签约做全职主播这件事情，当时我有些朋友是劝我去做的，因为他说你赚快钱的机会就那么两年，你去美国你啥时候都可以去，你得钱了你可以去，但是我没有选择。但这些年其实有点后悔，就是后悔的咬牙切齿（笑）就是如果当时去做网红了是不是已经实现财务自由云云？但现在冷静下来想的话会发现一切自有安排，我当时做这个选择一定是有这个原因的。
[00:56:09] 八如：嗯，其实我只是说我很想谢谢你刚刚提到的那一个时间，或者说是你说“兔兔”她可能没有给到自己足够的时间去了解她自己的视障的身份、残障的身份，因为这其实是一个非常非常罕见的一个观点在现在戾气非常重的评论中间，尤其是在评论出来之后，我觉得这个是非常可贵，而且我希望有更多的人能够去了解，就会更加的善良一点。因为感觉现在当评论出来之后，大家的恶意其实是很重的，这也是我遗憾的一个点。
[00:56:54] 孔铭：因为愤怒就是这样，在你愤怒的时候，或者你别说对一个网红你不认识的了，你对你的父母、你的子女、你的情侣、你的伴侣，愤怒的时候你会说出很多很多伤人的话呀，所以愤怒是不可控的，我觉得这个事会慢慢就下去了。可是像仁慈很多人就是会 diss 你的很多观点，就是他觉得你不够接地气，你不够与我们在一个群体，我们叫无产阶级，你这就叫资本主义了（笑），因为你没有缺钱。
[00:57:28] 仁慈：谁不缺钱？我缺得要死！但我觉得——
[00:57:31] 孔铭：那你还是太清高了呀，就有很多人会 diss 你说你太清高啊。
[00:57:35] 仁慈：毛泽东缺不缺钱人家追求理想是因为他不缺钱吗？我承认我有这样的 privileges（特权）我从来都承认，我觉得我最大的 privileges（特权）作为一个中国的残障者就是我从小接受了相对比较好的教育。我们甚至不知道“兔兔”她有没有接受过很好的教育，但是我可以非常坦诚的跟大家分享我接受的是相对比较好的教育了。因为我是在一个主流学校读的书，我妈妈就是费尽心思把我送去当地比较好的小学，那后来也是自己争气能考上好的高中，考上了国内排名还不错的法学院。这些经历是我的 privilege（特权） 我知道很多残障者没有这样的privilege（特权）这一点我承认。但是我想的是说，你不去做这个是因为你清高你不缺钱，缺的要死（笑）不是说我不缺钱，而是我觉得有比钱更重要的东西对我自己来说，我不想为别人的选择做出这种评价，我只能分享我自己的感受和我的想法。就是我觉得有比钱更重要的事情，是我的价值和我按照我相信的价值去生活，钱是很重要，但我觉得钱没有那么重要。要在一个社会中去生活的话，如果你真正的知道你想要做的事情而不是随波逐流，就是说我就是要买大房子，我就是要买大车子，我就是要结婚生子，我要生两三个，要把他送去贵族学校。那样的生活方式，我不知道是不是你真正想要的，还是社会的价值裹挟你去走的。但是你要为那样的社会的生活的方式、主流的生活方式，被所有人称赞的方式去付出很多东西，那时候钱就很重要了。我想要的生活不是那样的，所以他不需要那样大量的钱去支撑。其实我之前在美国有一件很有意思的事情，就是因为我遇到了各种各样的人，他们有些人活得非常的好，就是我们世俗说的那种成功，有些人在世俗眼里就是失败的。我也因为喜欢户外这件事情，去住帐篷去野营，你会发现一个人需要生存下去需要的东西其实是很少的。很多时候对钱的追求是来自于我们没有节制的欲望。说来说去你可以说我清高了，确实有点清高，读书人嘛，清高也是正常的（笑）。这是我的分享啊，但是你要说老子不缺钱是真的是——缺得要死好吧！（大笑）但我不希望去通过 manipulate（操控）别人去获得这个钱。我不知道你们能不能懂这个东西今天我想跟你们敞开了聊一下，其实我能够明白什么样的方式你可以通过网红经济这件事情去获得钱，你是去 manipulate（操控）你的受众的这种注意力、情感，不管是什么样的情感，我们之前和孔铭也聊过，他可能是一种怜悯，可能是一种同情，无论他是什么，人在情感下面也可能是恐惧，人在情感的影响下是最容易去消费的，这就是为什么很多美容产品就会说“啊你都是黄脸婆了，你是黄脸婆了老公不爱你，然后我们现在有个产品啊，你敷上面膜能够怎么怎么样”你知道吗你要想要在这种消费主义的时代上去获得钱，你可能就是要去 manipulate（操控）别人的情感，但你通过去控制别人的情感去获得这种经济的收入，我不想这样。哎但是回到刚才孔铭说的就是吧，对我承认我是有特 privileges（特权）的我是有这种幸运的有特权的也好，这种东西不是因为我不缺钱，而是因为我受过更好的教育，接受过很好的教育。
[01:01:04] 八如：我觉得也是你自己的选择，我觉得有很多人他们受到了很好的教育，他们进到很多很好的高校，但是他们会做出不一样的选择。我觉得这是作为仁慈你自己的选择，这一条道路我觉得走的非常的很不一样，但是这并不代表大家都会做出一样的选择。
[01:01:29] 孔铭：我之所以问仁慈这个问题啊，也是因为很多时候很多人在问我类似的问题。我可能想的跟仁慈有一点类似，但是也有不太一样的地方，我可能在想我知道怎么把网红经济或者把自己打造的就更走流量嘛，你求关注嘛博同情嘛你装弱嘛对吧，你这样会让别人对你更有印象怎么怎么样，仁慈说她20岁的时候成名，我应该是在8岁、9岁的时候成名，当年啊05、06年的时候，当时是比赛啊拿了全国第一名啊之类的。我觉得是我知道那个时候当很多记者来采访你有很多人来赞誉你很多人都在夸奖你的时候你是什么样的心态。刚才仁慈说的你一路脚都是软的对吧，你会有一个虚拟的自我那不是真正的自我。所以后来我11岁开始工作啊在北京啊，一直到来美国，我就一直在追问自己一个问题就是“终其一生你这辈子到底想要的是什么东西？”很重要，我放弃了很多很多东西包括远离父母啊，很多主流的一些价值观的一些东西我都背离了。所以我在想终其一生你说钱重不重要？非常重要，没有钱人是要死掉的对吧，你们没有吃没有穿没有住当然要挂掉了。可是在你这种基础的生活能满足的情况下，你要的是什么？这一辈子说长不长说短不短，我的答案就是快乐。这种快乐不是说我吃了什么好吃的快乐，我跟谁谈恋爱快乐，我怎么怎么样买了大房子我快乐，那种快乐都是那种很短暂的对吧。我买了一个房子，我快乐一年两年，住腻了你就不觉得有多快乐了。你在跟别人的比较中，你在整个鄙视链里面，你觉得比你差的人过得没有你好你暗自欣喜这种快乐也是，你不会觉得自我很有罪恶感吗？就是哇我居然会在鄙视别人的情况下，我嘴上不说可是我心里上有暗暗的这种爽感，你不会觉得自己很龌龊吗？我是会的，所以我不会在这种物质上会让自己说我怎么怎么样我会很快乐。我反而觉得说这种快乐是一种长期的——你知道自己想要什么，你知道自己想成为什么，你知道自己这一辈子追求的是什么的这种快乐。所以呢我就选择了音乐啊，选择孤独啊，选择了去做很多人不太能理解的行为啊。所以就是你会放弃掉很多很多机会，所以我能理解仁慈刚才到底在讲什么。所以很多人在问我类似的问题说“你不够接地气说你读了书之后你骄傲了，你有读书人的什么迂腐也好这个也好那个也好啊，你跟我们不是一个阶级的。”我想说其实我们因为长得不一样出生的地方不一样接受的教育不一样，可能钱在我们看来是第二第三，但一定不是第一，你的毕生的追求是第一的，因为这些东西你可能会放弃一些金钱上的东西。当然我们不会觉得说钱不重要，说这话的人除非你是富二代啊，你不知道钱赚的有多难，屎难吃钱难赚这个东西每个人都知道。对，所以这是我为什么刚才问你这个问题的一个原因了。
[01:05:09] 仁慈：其实我觉得，所有的痛苦都来自于比较这是第一点，第二点就是这个世界本来就是有些人觉得钱最重要有些人觉得钱不是最重要的事情，我觉得这都是可以存在的，因为每个人都按照自己的价值观去行事和生活对吧，你只要做你自己喜欢做的事情，你觉得有意义的事情就好了。但是你的这种存在感和意义感不应该建立在贬低他人的存在感和意义感之上。有些人他就想要就想赚一把快钱财务自由，然后之后每天想做什么就做什么，可以啊你只要不伤天害理对吧，你想做的事情你就去做它。那像我的话，我想要说我想真正说的东西，我想要做我真正想做的事情，这是我觉得更重要的，所以现在我在做了。没有必要去比较或者是通过贬低对方在做的事情来获得这种存在感。一切事情存在肯定是有它的原因的。而我想说就是我们刚才聊这么多，关于网红也好关于网红经济也好以及在网红经济中的残障者也好，我觉得我们可能要更少去聚焦于个人的选择，而是说个人在这种社会环境之下，为什么这样的选择是存在的？为什么有些残障者他真的就是要去和网红孵化公司合作？可能他真的没有接受到很好的教育，可能他没有办法找到一份可以支持他生活的工作，所以网红经济这件事情有可能是他最容易能够做的事情之一，以及回报的程度可能会更大的这样的工作的方式，对于这样的人，我觉得理解。
仁慈：今天的播客就到这里了，谢谢大家收听我们的播客。
[01:06:59] 八如：谢谢孔铭老师~
[01:07:01] 孔铭：谢谢各位老师的邀请。
[01:07:03] 仁慈：欢迎大家在评论区分享你的感受和观点。如果你喜欢这一期播客的话，也请你分享给你的朋友、家人。谢谢大家！
